Soll Kultur provozieren?

00:00:12: Hallo, heute wird es kulturell.

00:00:25: Zu Gast ist Teresa Ubrich, Kulturwissenschaftlerin Unternehmerin und eine Frau die gesellschaftliche Kurzgarn genauer anschaut.

00:00:49: Sie selbst nennt sich Kulturprowokuratorin – und genau da möchte ich eigentlich auch anfangen, Teresa!

00:00:56: Was bedeutet das eigentlich für dich?

00:00:58: Und wann ist Provokation kulturell wirklich

00:01:01: wertvoll?!

00:01:03: Also wir steigen gleich bitten beim Thema ein.

00:01:05: Hi Christiane, schön dass ich da sein darf.

00:01:08: Warum Kulturprovokultatoren?

00:01:12: Da muss ich meine Agentin aus Hamburg danken, weil wir haben lange überlegt wie wir dieses Thema am besten zusammenkriegen und wie man das so in ein Wort reingrückt.

00:01:22: Dass die Leute auch vielleicht irgendwie innehalten lässt.

00:01:25: Und ich sage immer uns es gerne zu richtig bewusst oder den wenigsten Menschen ist bewusst dass wir alle in unser eigenen Heutzutage nennt man's Bubble, aber in der eigenen Realität leben.

00:01:36: Also wir leben alle unsere eigenen kulturellen Codes die wir natürlich beigebracht bekommen von Elternhaus Kultur dann auch Job je nachdem in welche Richtung wir uns entwickeln.

00:01:47: und ich finde man sieht es jetzt gar das ist ein sehr aktuelles Thema dass Wir verlernten haben in Diskussionen außerhalb unserer eigenen Sichtweise zu agieren Und deswegen Kulturprovo.

00:02:03: Kuratorin weiß nicht nur eine kuratierte Kultur ist, sondern immer auch die Frage wo darf ich mich selber vielleicht auch noch mal so ein bisschen genauer an die Nase packen.

00:02:14: Produziere ich auch weiter unhinterfragt meine eigenen kulturellen Codes und könne nicht zwei Sachen gleichzeitig richtig sein oder zumindest nicht die eine richtige und andere falsch, aber halt nebenher.

00:02:25: Und ich finde Provokation ist immer dann wichtig wenn es das Gegenüber dazu bringt nochmal nachzudenken ohne dass es unverschämt wird.

00:02:34: Ja, finde ich gut.

00:02:35: Passt gerade aktuell sehr, sehr gut wo so viel diskutiert wird.

00:02:39: und was denkst du denn?

00:02:40: Welche kulturelle Codes oder Skripte prägen uns ganz besonders also grad jetzt hier in Deutschland?

00:02:46: Das ist eine gute Frage!

00:02:48: Was prägt uns ganz gesund?

00:02:49: Also ich würde sagen spannend finde ich das Thema Leistungsgesellschaft Weil wir auf der einen Seite diesen Ruf haben, der Deutsche ist sehr pünktlich.

00:02:59: Sehr leistungsorientiert.

00:03:01: gerade ich bin ja mit einem Franzosen verheiratet, der lacht mich immer ein wenig aus und sagt du darfst ja nicht vergessen dass es auch bis Leben gibt im Leben und hat nur arbeiten.

00:03:09: also ich würde sagen da tendieren wir Deutschen schon sehr dazu.

00:03:12: Auf der anderen Seite leben wir aber gerade auch in einer Gesellschaft wo Leistung nicht unbedingt immer bedeutet das sich dann mehr bekommen.

00:03:19: Also dieses klassische Thema Leistungen muss sich wieder lohnen.

00:03:23: Das ist so was, wo wir wenige Kinder fragen und oftmals nur diese Claims aus der Politik nachbabbeln.

00:03:31: Weil das ist auch ein Thema, das mich ganz arg triggert zum Beispiel.

00:03:35: Ich hatte letzte Woche vor zwei Wochen einen Positionierungsworkshop mit dem Unternehmer und es war total spannend weil er meinte ich bin gegen diejenigen die dieses System ausnutzen Und zwar am oberen, wie am unteren Ende.

00:03:48: Ich mag nicht die Milliardäre, die dann irgendwie Nullkopfer fünf Prozent Steuern zahlen müssen.

00:03:52: Aber ich mag auch nicht diejenigen, die sagen, das tut gar nichts mehr weil der Staat zahlt schon und das ist so ein gutes Beispiel für diese kulturellen Codes Weil beides die extremen Enden von einem Thema sind.

00:04:07: und wenn wir anfangen da nur uns in dieser Mitte gegenseitig zu zerfleischen und sagen, ja alles ist eine Marotza.

00:04:14: Die wollen nichts mehr machen oder die ganzen reichen Unternehmer, die alle ihre Leute ausnutzen wollen?

00:04:19: Dann sind wir dann so im kulturellen Konto.

00:04:22: Wir können jetzt näher hinschauen wo bin ich?

00:04:25: was prägt mich?

00:04:26: warum denke ich so Und vielleicht ist es doch nicht so ganz schwarz-weiß wie man so manchmal denkt sondern gibt's da eine differenziertere Meinung und das würde ich jetzt mal behaupten ist er bei fast allen Themen nicht nur bei Leistungen sondern bei allemso

00:04:40: kann ich völlig mit dir gehen.

00:04:42: Und ich glaube auch dieser Leistungsdruck, das macht schon viel mit uns Frauen.

00:04:47: Also in meinem aktuellen Roman geht es ja um zwei unterschiedliche Frauen aber die beide arbeiten und unbedingt was erfüllen wollen entweder des Gegenteils von dem was die Eltern gelegt haben oder das was erwartet wurde.

00:05:01: Jetzt würde ich mir interessieren, was denkst du denn so?

00:05:03: Was ist schon das traditionelle Frauenbild, was uns im Moment belastet?

00:05:07: nicht dieses

00:05:08: Frühere,

00:05:09: wo ja die Position klar war.

00:05:11: Sondern jetzt sind wir so, sag ich mal, Wunderwoman, wo alles erfüllen muss.

00:05:18: und was denkst du?

00:05:19: Wo können man da hingehen?

00:05:20: Wie könnte man unsere Balance finden als Frau?

00:05:23: Es ist ein ganz spannendes Thema weil ich ja auch angefangen habe in der Uni mit dem Thema Rollenbilder und so der Frage Kann ich als emanzipierte Frau heiraten, rutschig dann automatisch in so Mutter... Wir haben ja so viele Hüte auf Mutter, Ehefrau.

00:05:37: Dann sind wir noch wie selber irgendwo, dann Jobfreunde und immer anderen Hut, sag' ich jetzt mal.

00:05:43: Und wenn man jetzt nicht dieses klassische Rollenbild was aber bei uns im ländlichen Bereich immer nur sehr stark tatsächlich prägt, dann würde ich sagen ist dieses zweite Bild gegen das wir uns gar ein bisschen wehren müssen genau was du sagst, dieses Wonder Woman oder dieses... Mir bleibt schon immer fast im Haarstück, die sagen, oh das ist eine Powerfrau.

00:06:05: Also ich verstehe es jetzt gut meint aber ich find's noch so einen geilen Ausdruck weil es ist ja auch faktisch falsch zu sagen Eine Frau kann alles schaffen solang noch nicht finale Gleichberechtigung da ist und ich meine jetzt nicht bei allerliebe Gleichberechigungen im Gesetz etc.

00:06:23: sondern dieses gelebte.

00:06:24: da reden wir ja von den Kulturellen.

00:06:26: kurz selbst wenn beide Vollzeit arbeiten Wer von den Partnern ist derjenige, der überlegt?

00:06:31: kommen die Kinder in Sport, haben die Arzt-Termini wenn sie regelmäßig einkalten.

00:06:37: Wer besorgt der Schwiegermutter und der eigenen Mutter für Weihnachten die Geschenke?

00:06:41: Wer besagt die Gesenke für die

00:06:42: Kinder?".

00:06:43: So dann merkt man schon, man kommt dann ganz schnell in so eine zweite Ebene.

00:06:47: das was oftmals auch als The Mental Load bezeichnet wird Und ich sage es halt die.

00:06:51: Ich kann nicht alles gleichzeitig machen!

00:06:53: Ich kann Nicht Vollzeit arbeiten, Fulltime Partner sein, Full Time Mutter sein und dann auch noch Zeit finden für mich und am besten dass was gewollt ist.

00:07:04: Schaut man dann auch noch schlank aus, schön aus genauso neunzig sechzig neunzig wie es in der Werbung ist?

00:07:08: Das wäre eigentlich ideal so.

00:07:10: und dann können wir uns alle mal im Spiegel anschauen und sagen ja sorry Leute aber geht ja nicht also funktioniert ja nicht!

00:07:16: Und das sind... Also ich plädiere immer für realistische Vorbilder, also dass man auch aktiv sagt hey mach viel im Job Aber damit geht ein Herr, dass sich meine Kinder wenig aufzählen wie eine Mutter die vielleicht Teilzeit arbeitet.

00:07:31: Ist ja ganz klar und das belastet mich auch.

00:07:34: Das nervt mich auch manchmal aber ich habe mich für den Weg entschieden.

00:07:37: genauso scharzt wenn mir man mal daheim auslässt.

00:07:39: Oder ich bin noch diejenige die dann halt mal die Geschenke vergisst oder dann so machen wir einen Gutschein.

00:07:45: Und ich glaube es braucht da sehr viel mehr Realität und Offenheit auch ist natürlich gar nicht so einfach.

00:07:52: Ja stimmt also ich war ja auch berufstätig Und hab zwar dann farserweise echt gesagt, okay ich muss jetzt ein bisschen zurückstecken und einen Halbtagsarbeiten.

00:08:01: Obwohl ich selbstständig war weiß einfach nicht ging weil die Schule nicht so aufgebaut ist dass das von allein läuft wenn keiner danach guckt.

00:08:10: oder das macht uns.

00:08:11: mein Mann hatte da viel weniger genau wie ich glaube.

00:08:16: Aber ich weiß was du meinst Ich seh es genauso.

00:08:19: Das ist genauso wie Dann sollen wir eine Kuchen mitbringen und alle selbst gebacken in Schule?

00:08:23: und sonst Ja, es funktioniert halt nicht.

00:08:25: Und ich glaube wir tun uns das selber zu arg unter Druck setzen und vergessen dann manchmal das Leben und die Leichtigkeit und was uns ausmacht.

00:08:35: Aber ich bin trotzdem positiv und gute Dinge.

00:08:38: Du bist ja aber in die Wirtschaftsunion Im Moment Präsidentin wenn ihr das richtig weiß In Donauris Genau Wo ich zu den Wirtschaftsinnerinnen gegangen bin.

00:08:47: Das ist schon lange lange her.

00:08:49: Ich war relativ jung Ich habe mich selbstständig gemacht.

00:08:53: Da waren wir in Ostenburg genau zwei Frauen und jetzt hat sich das ja ziemlich geändert, also bei Ostenborg sind es bestimmt mindestens fünfzig Prozent weiblich.

00:09:07: Wir sind jetzt echt viele, wie spräuch ich in Bayern?

00:09:09: Nicht ganz so!

00:09:10: Also wir haben tatsächlich letztes Jahr die Eleonore Fischer und wir waren die erste weibliche Doppelspitze im letzten Jahr als die Kreispröherin und quasi Stellvertreterin war Und da haben wir natürlich uns auch gerade dieses Thema so auf die Fahne geschrieben.

00:09:24: Wir kommen nur tatsächlich auf zwanzig Prozent.

00:09:27: Also, wir sind noch von der Gleichberechtigung entfernt und da geht auch noch was wobei jetzt aber in meinem Jahr auch einige Frauen dazu kommen zu können.

00:09:34: Aber wir sind also noch nicht!

00:09:37: Und zwar noch wegen weiter Weg vom Gleichberechtehung.

00:09:40: Ja, also bei uns war es damals sowieso.

00:09:42: Die

00:09:43: Umzüge von gleicher Aufteilung.

00:09:46: Das genau wie Frauen da sind wir Männer beziehungsweise Unternehmerinnen oder Frauen in Führungspositionen.

00:09:50: Also es sind bei uns ja auch Frauen erlaubt die halt Mitarbeiter führen aber in große Unternehmen sind.

00:09:57: Das ist bei uns auch so.

00:09:59: Genau da haben wir schon einige mehr als jetzt selbstständige und Ich muss aber sagen, wir haben damals wo wir nur zu zweit oder zu dritt waren dann tatsächlich einen Kreis im Kreis gebildet und haben immer wieder Events nur für Frauen gemacht.

00:10:11: Und haben das so zelebriert und wir haben heute noch immer Kontakt.

00:10:15: also ich bin die älteste Wirtschaftsklub und es sind aber ganz junge mit ja ich sag's mal, acht oder zwanzig oder so auch dabei?

00:10:23: Die Männer haben sich zwar beschwert und haben gesagt warum macht ihr das ohne uns und sagt Ja weil wir uns Storke vernetzen müssen!

00:10:30: Weil wir am Anfang überhaupt kein Standing hatten, überhaupt nicht.

00:10:33: Du bist manchmal da gestanden und wusstest gar nicht mit wem reden, weil du ja niemand kannt hast.

00:10:37: Und so.

00:10:39: Ich fand es total wichtig dass wir untereinander auch ein Netzwerk bilden.

00:10:44: Jetzt kannst du sagen vielleicht aus der kulturellen Sicht machen wir dann das gleiche wie die Männer oder ist es legitim?

00:10:49: Dass man sich ab und zu auch mal untereinandernur trifft.

00:10:53: Also ich sage jetzt mal so... Das ist ein spannendes Thema, weil ich ja auch nur im Lions Club bin und da war bis jetzt zu meiner Aufnahme keine Frauen zugelassen.

00:11:02: Und das ist schon also im Jahr zweitausend.

00:11:04: was war es dann da?

00:11:05: Einerzwanzig!

00:11:08: Da geht's ja immer... Also ich gehe da nicht um das Netzwerk an sich sondern gerade wie du gesagt hast, es geht ja in dem zweiten oder dritten Schritt um Verbindung Räume, in denen man – heute sagt man Safe Space aber – gehört wird und in dem auch die Themen behandelt werden, die für mich relevant sind.

00:11:24: Und es sind nun mal für berufstätige Mütter oder Frauen- und Müttern in Führungspositionen andere Themen als oft bei Männern der Fall ist.

00:11:34: Und am Schluss geht's ja immer um Macht!

00:11:36: Nämlich das, was man immer so sagt also diese männlichen Netzwerke.

00:11:40: Das ist ja ganz menschlich.

00:11:43: wir Menschen verbringen ganze Zeit mit anderen Menschen die ähnlich ticken wie wir.

00:11:47: Das heißt, wenn ich es mir aussuchen könne – das ist ganz natürlich bei allen so.

00:11:51: Ich als Theresa würde lieber gerne mit einer Mini-Theresa die ähnliche Werte hat und ähnlichen Themen hat wie ich arbeiten, wie mit einem Mini Thomas den ich erstmal mich rein denken muss.

00:12:00: Ganz normal!

00:12:01: Bedeutet, wenn wir uns aussuchen im Netz zu werken dann zieht man noch ihr zu Männern und eine Frau ihr zu Frauen hin.

00:12:08: Und das Problem ist eher das Gatekeeping.

00:12:12: Die Männer haben ja solche Netzwerke.

00:12:14: Da gibt es seit Jahrhunderten schon Räumen, in denen ein Männer-Netzwerk damit auch Zugang und Macht austauschen in Anführungszeichen oder Macht weitergeben andere reinholenden Netzwerken.

00:12:26: Und da kommst du.

00:12:27: wenn du als Frau nicht bist kannst du immer nur bis zum bestimmten Teil kommen und dann kommst Du nicht weiter.

00:12:32: das ist diese wie du sagst dieses Gefühl ich stehe da Ich war nicht ernst noch mehr ich weiß gar nicht wie was wo.

00:12:37: mir fehlen vielleicht die großen Aufträge weil keiner die Tür aufgemacht hat.

00:12:41: Und deswegen sage ich jetzt mal so, aus meiner Sicht haben auch rein weibliche Netzwerke absolute Berechtigung.

00:12:47: Weil da vielleicht auch Themen Schwerpunkte zum Terrenderes sind.

00:12:51: Ich finde aber immer das es auch wichtig ist dass es gemischt wird weil ja die Männer den neuen Istzustand lernen müssen.

00:12:57: Also rein männliche Netzwerk finde ich schwierig genauso wie rein weibliche.

00:13:03: Aber Wir sind sagen, der Gegenpol zu dem was lange war am besten sind meiner Meinung nach immer die gemischten Sachen das gegenseitige Austausch und nochmal Verbindungen hergestellt wird.

00:13:14: Ja das passiert dann in der großen Gruppe aber wir haben halt uns mittlerweile so eine schöne Runde wo Ich habe ja auch viele Themen gemacht, die Männer einfach nicht interessieren.

00:13:23: Das muss man ganz ehrlich sagen.

00:13:25: Was ist denn das dann für Themen für dich verspannend?

00:13:27: Ja wir haben jetzt am Anfang, haben wir wirklich angefangen uns so durch die storende Küche zu essen.

00:13:33: also es war der ganz Anfangsschritt und dann sind wir drauf gekommen.

00:13:37: naja jetzt haben wir das kulinarische mal so ein bisschen erledigt vor uns und dann haben wir anfangen so Sachen zu machen wie Unterwäsche gemeinsam kaufen Abendkleider, also so Private Shopping abends und dann haben wir gesagt okay jetzt wollen wir mal von einem Profi lernen wie immer sich richtig schminkt wenn man auch zum Beispiel vor der Kamera ist oder bei Instagram.

00:14:05: Also es waren wirklich sehr spezifisch weibliche Themen wo wir aber ganz viel Spaß miteinander hatten.

00:14:12: Es war einfach so, dass wir gesagt haben okay.

00:14:15: Wir haben alle studiert und das gemacht aber jeder hat manchmal seine Befindlichkeiten die einer sagt ich habe kein Bock allein Bikini zu kaufen.

00:14:21: Ich finde mir ganz furchtbar können wir dann etwas ausmachen?

00:14:24: Und dann hat irgendwie immer draufgekommen dass du eigentlich fast jedes Geschäft fragen kannst ob du nicht zum Private Shopping haben kannst bisschen Sack, bisschen was.

00:14:32: Also wir haben es dann bei uns im Laden auch gemacht und wir hatten dann wirklich echt Spaß!

00:14:36: Wir haben auch miteinander gemalt und Wein trinken und wir

00:14:39: haben

00:14:40: auch mal unsere Überbücher unterhalten also immer ganz unterschiedliche Themen aber schon sehr weiblich belastet und auch für unseren Spaß.

00:14:47: das ist jetzt nicht unbedingt so dass ich sage da geht's jetzt nur um die Vormars sondern es geht halt auch um andere Themen die die Wirtschafts-Synur ins Honig abdecken.

00:14:56: Aber ich glaube, das ist ja auch bei Männern außer die Machenheit an andere Dinge.

00:15:00: Aber es geht ja am Schluss immer um Verbindung und dann schlussendlich um Vertrauen.

00:15:04: Weil wenn ich gemeinsam was machen möchte – egal ob privat oder berufig – dann ist ja immer dieses Vertrauen und das Gegenseitige Kennen die Grundlage.

00:15:12: Ja auf jeden Fall!

00:15:14: Also ich denke, es ändert sich da auf jedenfall etwas, was sie total cool findet?

00:15:20: Also die wollen jetzt als Nächstes, wollen wir als Gruppe das mit dem Pole Dance.

00:15:25: Weil eine davon ist ja Double Weltmasterin und die zeigt uns alle das Pole Dance und wir können es ausprobieren.

00:15:31: also deswegen ich das natürlich immer nur für Frauen.

00:15:33: Das ist immer unter unserem Deckmantel und ist ne eigenständige Gruppe eigentlich schon.

00:15:38: aber wir treffen uns halt auch bei den großen Veranstaltungen dann und Ich finde es total schön weil du kommst dir halt zu nahe.

00:15:46: Also es ist eine Freundschaft eigentlich dann schon.

00:15:48: Und zwar, in der Freundschaft wurde so ein schlechter Taschwand bin ich mit acht und zwanzig Jährigen befreundet also weniger habe ich wenige Kontakte zu.

00:15:57: Das finde ich richtig cool!

00:15:58: Also das ist auch sowas was solche Netzwerke bringen.

00:16:02: weil ich ja oft gefragt war so hey Ehrenamt oder hast du so viel Zeit?

00:16:06: sage ich so ne eigentlich nett aber des Miteinander dass da Menschen sind die ähnliche Themen haben die vielleicht noch mal Sachen anders beleuchten wie Du und wie Du sagst Ganz andere Branchen, ganz andere Menschen wo man sonst vielleicht auch gar nicht dazukommt.

00:16:19: jetzt so im Freundeskreis oder im privaten sag ich mal.

00:16:23: Ja da finden die haben die Wirtschaftsnur und eh die Berechtigung.

00:16:26: also geschäftlich haben wir dir total viel gebracht.

00:16:29: Es geht mir aus so.

00:16:31: Ich hatte jetzt am Freitag meinen ersten Clubabend und ich habe eine Freundin die Sexualpädagogin ist aus Hamburg eingeladen und ich sage jetzt mal so...ich war es so aufgelegt heute im Clubabende

00:16:44: aber

00:16:45: Ich war echt positiv überrascht.

00:16:47: Oh ja, alle Altersstufen... also da bin ich mit die Jüngste eigentlich bis neunzig ist unser ältestes Mitglied ohne mit der Wimble zu zucken.

00:16:54: Da kam eine coole Frage.

00:16:56: Also egal was das erste Mal, dass es da um Sexspielzeug hier an der Leinwand ging.

00:17:04: aber das lief tipptopp doch!

00:17:05: Ich meine vielleicht, ein unserer älteren Daumen habe ich gesagt, da hast du sie zum Schlafen gebracht, unsere alten!

00:17:12: Aber da muss ich sagen, also wirklich cool.

00:17:15: Da ist aber gewiss die Offenheit da.

00:17:18: Gut viele denken, naja, diese ... Die ist halt so was!

00:17:22: Aber das fand ich schon cool, dass sich danach auch darauf eingelassen hat, weil es hätte ja auch sein können, dass da Polkott kommt und die sagen ne... Also sowas machen wir nicht hier.

00:17:32: Wir waren gar nicht so.

00:17:34: Ja, cool.

00:17:35: Jetzt hast du ja auch etwas zum Thema Bücher.

00:17:37: Also wir haben jetzt ein bisschen über Kultur geredet?

00:17:39: Und jetzt hast du ja mit zwei Freunden einen Verlag gegründet.

00:17:45: Möchtest du uns ein bisschen was darüber zählen?

00:17:47: Also ich denke mal die Buchbranche ist ja nicht so, dass man sagt Hurra!

00:17:50: Ich gründe jetzt eine Unternehmen aus finanziellen Gründen sondern... Was ist dein Beweggrund den Verlag zu gründen?

00:17:58: Da muss ich sagen das kann ich sogar gar nicht so auf meine Kappe nehmen in Anführungszeichen, also das Thema mit unserem Verlag.

00:18:06: Da kann ich jetzt gar nicht mir das ans Reverse heften, sondern die beiden, mit denen ich das mache ist der Himmerplatz und die Susanne Dieminge.

00:18:14: Und die Susane isso unsere Verlagskeimzelle weil dies seit Jahrzehnten grad in diesem ganzen Bereich arbeitet als Lektorin da ein sehr gutes Netzwerk hat.

00:18:24: Ich glaube man kann sagen es war Susanes Lebenstrauma, das ist wirklich so eine Leidenschaft von ihnen.

00:18:30: Sie hat immer gesagt sie will mal einen Verlag gründen und die beiden hatten da schon vorgearbeitet es ist die Wortbühne und kamen dann Anfang des Jahres mit dem Vorschlag auf mich zu und sagten hey pass mal auf wir haben hier ein Projekt Wollen Worten eine Bühne geben, sprichwörtlich.

00:18:48: Und gerade in der Zeit, in der alles KI ist und viel Fake News schauen ob wir dem nicht mit hochwertiger Literatur was entgegensetzen können?

00:19:00: Das hat nicht lange gedauert!

00:19:01: Wir haben jetzt drei Bücher.

00:19:02: die gehen im Oktober an den Start also es sind schon alle gedruckt.

00:19:05: ich glaube jetzt dann in den nächsten ein zwei Wochen müssen die Bücher fertig sein.

00:19:09: Die Susanne selber hat eines geschrieben über Visionäre und Visionärinnen, warum das jetzt immer wichtiger ist.

00:19:17: Dann haben wir ein Buch für alle die Himalaya und das ganze Berge und die Kultur und vor allem die Märchen dort also... im Materielle weitergegeben wird, die Geschichten interessant finden von jemandem der da jahrzehntelang gereist ist und jetzt sein Wissen aufgeschieben hat.

00:19:35: Und dann noch mal eine ganz andere Ecke den Jozo, der seriengründe ist und sagt er ich schreibe ein Buch damit die Fehler die ich alle in den letzten fünfzehn zwanzig Jahren gemacht habe damit die nicht jemand anders machen muss.

00:19:49: Wie soll ich sagen?

00:19:50: Ich glaube wir sind alle drei vielleicht auch Menschen die aktiv was geben wollen, die an so ein Projekt glauben und die sagen hey gerade in der jetzigen Zeit wo alles so ungewiss ist muss man vielleicht auch manchmal so den Mut zusammennehmen und sagen hey kommt man macht etwas gemeinsam.

00:20:09: Und so ist es entstanden.

00:20:10: also wenn ich's richtig weiß wollt ihr ja auch spezielle Bücher machen für Unternehmer oder Unternehmerinnen

00:20:17: Richtig.

00:20:18: Das ist tatsächlich das, wir haben halt lange überlegt weil du weißt und dir brauche ich sehr viel zu erzählen und jedem anderen der in der Branche unterwegs ist auch nicht.

00:20:26: Wir haben uns schon überlegt wie schaffen wir es dass so ein Projekt jetzt net für alle Gut bezahltes Hobby ist, dass wir quasi selber bezahlen.

00:20:35: Habt ihr sonst bezahlt?

00:20:38: Und haben dann überlegt naja gerade durch Himmas und meinen Zugang in die Wirtschaft und im Unternehmertum also ich bin ja in der Kommunikation unterwegs wenn ich eine Personal Brand aufbaue irgendwann bin ich an dem Punkt wo ich sage jetzt wäre ein Buch eigentlich gar nicht so verkehrt.

00:20:54: genauso ich kenne ganz viele Unternehmer oder einfach starke Persönlichkeiten die irgendwann sagen Ich hätte Lust, mein Wissen weiterzugeben.

00:21:03: Und da steht mir erst mal so vor der Frage und überlegt sich was wie wohin ... Wenn ich das schreibe, wer guckt mir das noch mal durch?

00:21:11: Wer elektoriert also von A bis Z. Da kann man quasi auch kommen Entweder nur sagen, hey ich habe es schon fertig.

00:21:17: Es ist schon lekturiert bitte zu sprechen.

00:21:20: wie können wir das verlegen?

00:21:21: oder aber eben in diesem ganzen Prozess mit jemanden wie der Susanne an der Seite die da sehr viel Erfahrung hat in dem Ganzen genau und so würde ich sagen Wir haben halt versucht unsere größten also unser bestmögliche Vorteile von dem was wir drei haben Also im Sinne von Netzwerk und dem was sie können zusammen zu packen Und daraus dann Nicht nur ein ideelles, sondern vielleicht auch tragfähiges Geschäftsmodell zu bauen.

00:21:49: Ob's funktioniert?

00:21:50: Das zeigt die Zeit!

00:21:52: Ja, da haben wir ja immer bisschen Geduld bei

00:21:57: Unternehmen.

00:21:57: Christiane, da bin ich froh um dich weil du hast mir das so gesagt, dass es dauert und jetzt glaube ich gehe ich also mit der richtigen oder wie alle drei gehen wir somit zur richtigen Erwartungshaltung auch hin.

00:22:09: Also das war aber mein Buchladen so... oder beim Café jetzt, dass das dazukommt.

00:22:14: Es dauert einfach eine gewisse Zeit.

00:22:16: Das kann man auch selten überspringen und wenn was überspringt würde dann hat man das Problem, was man hier auch haben.

00:22:23: Dann überrollt es dich und dann kommst du gar nicht mehr hinterher und dann ist es genauso schlecht.

00:22:26: also ich glaube so ein langsamer Wachstum ist gar nicht so schlecht.

00:22:30: Also da brauchen wir ein bisschen Geduld.

00:22:34: Ja jetzt hast du dir ja viele... Ja, du hast jetzt viel auch mitzugeben oder viel wissen.

00:22:39: Hast du dir selber auch schon mal überlegt ob du ein Buchprojekt machen möchtest?

00:22:42: Oder ob da irgendwas im Hintergrund lauert das geschrieben werden möchte oder veröffentlicht werden möchte?

00:22:50: Also

00:22:50: ich habe sogar schon einmal einen Anlauf genommen, weil ich damals... also das hab' ich auch noch nicht aufgegeben.

00:22:57: Ich habe ja meine Kulturmadame angefangen auf Social Media und hab da quasi zu alltäglicher Kultur geschrieben.

00:23:02: Also die Dinge über die wir nicht nachdenken.

00:23:04: so warum singe ich Morgens Kaffee?

00:23:06: Warum essen wir hier Reis?

00:23:08: seit wann tragen Frauen Hosen?

00:23:09: All das was wir als gegeben wahrnehmen.

00:23:11: und eigentlich nur zu wirklichen der Fragen.

00:23:13: so warum hat man da frei?

00:23:14: Was bedeutet der Feiertag?

00:23:16: Zäure Dinge!

00:23:18: Und das habe ich die ersten zweieinhalb Jahre super regelmäßig gemacht, fast jeden Tag.

00:23:22: Hab da auch für jedes Ding immer so ein bisschen recherchiert und dann haben wir gedacht Mensch eigentlich, das müsste ich nehmen oder nicht so einen Kulturherbchen Buch packen.

00:23:28: Habe aber dann wie es so oft ist, die Zeit hat dazu gefunden... Ich schließe es nicht aus!

00:23:35: Aber ich sage jetzt mal so, gerade aktuell ist glaubt noch nicht der richtige Zeitpunkt, aber er kommt irgendwann.

00:23:42: Vielleicht sind's dann auch nicht die Kulturherbechen sondern ist etwas ganz anderes.

00:23:46: Ja klar, kann ich mir gut vorstellen.

00:23:48: Also du hast so viel spannenden Stoff und machst soviel.

00:23:51: da findet bestimmt irgendwas.

00:23:53: Du machst ja jetzt auch mal vielleicht weil ja viele Fachleute auch zuhören Buchhandlungen, Verleger Autorinnen also alles auch in der weiblichen Form natürlich.

00:24:06: Du bist ja Exportin eigentlich für Social Media und Versichtbarkeit und auch für Kommunikation.

00:24:12: Was ist denn dein Tipp in der Buchbranche?

00:24:15: Also das ist jetzt natürlich aus der Hüfte geschossen, aber mir ist es gerade eingefallen.

00:24:19: Was ist dann dein Tipp zum Beispiel auch an Buchhändlerinnen oder auch für Autoren und Autorinnen positionieren, aus dieser Flut von Bildern irgendwie sich darzustellen.

00:24:32: Was empfiehst du da?

00:24:33: Das was ich jetzt eigentlich auch vorhab?

00:24:35: also toll, deswegen... Also ich habe viel auf dem Tisch.

00:24:39: Jetzt gucken wir mal wie es zeittechnisch klappt weil das ist ja oftmals immer so die große Hürde Ich würde sagen als alle Östers nicht zu viel Kopf machen.

00:24:48: Die meisten von uns verkopfen sich viel zu sehr.

00:24:51: Da muss dann alles perfekt sein Perfekt ausgeleuchtet, perfekte Dinge und dann dauert das Tag in Wochen und dann überlegt man sich was ist, wenn das dann irgendwie jemand negativ... Das ist gar nicht die Sache.

00:25:03: Social Media ist dafür da um

00:25:06: das,

00:25:06: was ihr repräsentiert nach außen zu zeigen.

00:25:09: Das bedeutet ich würde immer also versetzt euch einfach mal in die Lage des Gegenübers.

00:25:15: Was?

00:25:15: Wenn ihr auf dem Sofa sitzt abends!

00:25:17: Was schaut ihr euch gerne

00:25:18: an?!

00:25:19: Was sind Videos von Verlagen, Buchhänden oder Autoren wo Ich hänge und bleibe, weil ich es spannend finde.

00:25:27: Das sind die Dinge, die entweder so keck aufzogen sind... ...dass ich mir denke, hoppla!

00:25:31: Das sind einfach Leute, die sich selber zeigen,... ...die interessante Dinge von sich geben und die nicht zu viel drüber nachdenken,... ...sondern die einfach mal machen.

00:25:43: Dann als erstes schauen wir die Rückmeldung ist.

00:25:45: Und dann würde ich immer gucken, wenn ich was finde.

00:25:48: was gut funktioniert.

00:25:49: Und es wird passieren, wenn ich zwei, drei, vier Monate Videos poste, dann würd's immer mal eins, zwei geben die sehr gut performen.

00:25:56: Dann überlegen, was hab' ich bei dem gemacht?

00:25:58: Was er eben mehr geht.

00:25:59: und das würde ich jedem im Fernzug also Autoren buchenlern unverlegern so Stellen aus Büchern, die interessant sind zeigen einfach zum Durchswalpen ein bisschen oder... Die Geschichte, also ich meine da muss man jetzt gar nicht irgendwie in den Booktalk reingehen und hier Dark Romance und sowas.

00:26:17: Aber das sind ja Dinge die laufen wie warme Semmeln immer fragen was interessiert den Leser am Schluss?

00:26:22: Nebt hier hin Hocken und sagen so Ich bin jetzt XY Das ist hier mein Buch.

00:26:26: Darum geht's des interessiert keinen.

00:26:28: Versetzt dich rein Sagt er.

00:26:29: Stell dir vor Du bist Und du machst Und du bekommst es Dann hast du die Leute gleich.

00:26:34: Du musst direkt reinsprechen Du musst sehr ansprechen Und du musst immer belegen.

00:26:38: Würde ich es mir gerne anhören, wenn ich's anschaue?

00:26:41: Wenn die Antwort nein ist dann... ...es ist nicht gut.

00:26:44: Und demnach einfach ausprobieren und machen Social Media.

00:26:47: gibt's kein goldenes Rezept dafür!

00:26:49: Die Frage ist immer schaffst du es in den ersten drei Sekunden die Leute zu begeistern und kriegst du so hin dass jemand hängen bleibt Aufhören Geld zu verbrennen mit teuren Agenturen oder sonst irgendwas, wenn es um Social Media geht.

00:27:02: Ist noch mal was anderes?

00:27:03: Wenn ich BMW... Ja okay!

00:27:04: Aber in dem Fall, wenn das Budget nicht da ist, dass ich sage, ich gebe im Monat fünftausend Euro für Social Media aus, was bei den wenigsten der Fall ist Dann mal einmal investieren in eine gute Kamera.

00:27:15: Also haben die meisten Sandys übrigens also Mikro bin ich bei hundertzwanzig Euro dabei und ein zwei Softboxen bin ja auch beim Hunderter dabei.

00:27:23: So deshaben Und dann einfach Ausprobieren.

00:27:27: Schauen, was machen die anderen?

00:27:29: Was funktioniert und das für mich anpassen und

00:27:31: umsetzen?".

00:27:32: Und das machen die meisten nicht jedes.

00:27:34: Scheidet an der Hütte seines eigenen Perfektionismus!

00:27:38: Okay ich nicht, sagt mir meine Tochter.

00:27:42: Du stellst dich einfach hin mit deinem Hut auf den Kopf nach.

00:27:44: Ich sage ja, sonst mache ich es überhaupt nicht.

00:27:46: Ja!

00:27:48: Das ist perfekt!

00:27:49: Einfach machen!

00:27:51: Und es zählt auch nicht sein... Also das hat eine Frage.

00:27:54: Was ist mein Ziel?

00:27:55: Will ich Was möchte ich?

00:27:57: Fünf, sechs, sieben, acht, hundert Leute die regelmäßig meine Bücher kaufen oder will ich zwanzig Tausend, die eigentlich überhaupt nicht interessiert was ich mache.

00:28:03: Also ich muss mir auch ganz bewusst sein wo will ich hin und was ist mein Ziel damit ich es vernünftig bespielen kann.

00:28:10: Ja

00:28:11: ich glaube da hat dann gerade viele und das ist natürlich auch so.

00:28:15: als Buchhandlung habe ich halt meinen Kreis hier rum und muss die Menschen auch erreichen und da haben ja deswegen auch dieses fuh Buchmagazin weil das echt super funktioniert weil man dass das Themen sind in andere Läden auslegen können oder an der Stadt, im Reisebüro und sonst wo.

00:28:33: Und dann kommen natürlich neue Leute.

00:28:35: jetzt wenn ich ein Verlag bin will ich wahrscheinlich deutschlandweit verkaufen dann wird es halt schon wieder schwieriger.

00:28:40: sei jetzt mal da brauche ich halt wirklich Nischen und genau die Gruppen.

00:28:48: Es gibt Verlage, also ich habe jetzt auch natürlich so in den letzten paar Wochen mich viel mit der Thematik beschäftigt.

00:28:54: Die machen das richtig gut!

00:28:55: Also die haben sich so in Social Media positioniert, dass obwohl es kleine Independent-Verlagen sind, wenn ich halt wirklich schaffe... aber da ist viel Zeit dahinter.

00:29:04: Da brauche ich jemanden, der Zeit hat und der das Gönne macht.

00:29:09: Aber wenn ich das, sagen wir mal zu zweit, zu dritt hauptberuflich mache und ich hab da jemanden der stark ist mit hundertzwanzigtausend Followern.

00:29:16: Und den richtigen Büchern... Da brauche ich keine großen Vertriebskanäle mehr!

00:29:20: Dann ist es mein Vertrieb, man hat ein Vertriebskanal.

00:29:23: Und fair also funktioniert auch.

00:29:25: Ja klar.

00:29:26: Also ich denke auch dass es gibt viele Möglichkeiten also da was zu machen und letztendlich müssen die Autoren jetzt ja mittlerweile auch etwas machen.

00:29:34: sonst je mehr sie die große Verlage gucken ja schon je mehr Follow Autor hat das so eher, kriegt man einen Vertrag oder so.

00:29:43: Ja jetzt noch mal so zum Ende welche Literatur lest du gar nicht?

00:29:48: Oder welche Bücher?

00:29:50: Ich

00:29:50: muss sagen ich bin... Ich lese gerade tatsächlich, also ich habe gerade sehr politisch drin, ich lese grad... Du wirst schlagen, ich hab es tatsächlich hier liegen auch mit meinem Abzeihenden.

00:30:01: Ich lese gerade das Shit-Burger-Turm vom Ulf Poschardt, weil ich allgemein ganz viel politische Lektüre ganz durch die Bank lese, weil da gerade die Fide zu machen auch mit der Kulturmadam.

00:30:12: Aber ich muss sagen, also ich hab meine Chores die ich nach meinem Gefühl auswähle.

00:30:17: Also so wie andere vielleicht RTL zwei Nachmittagsfansie gucken liess' ich dann eine Mischung aus Liebesromane und bis hin zu Dark Romance mit so einem zwingen Smiley wenn ich sag ok ich will jetzt einfach abscheiden und ich habe noch Energy, dann liebe ich Fantasieromane so eine andere aber so richtig gute...also diese zwölf freigen Eben da muss sich das Ding dazu haben.

00:30:41: Ich lehse supergern Lektüre, die mich weiterbringt.

00:30:46: Also alles was ich sehr...ich hab super viel feministische Lekture da von den Uni-Worken bis hin zu dem, was jetzt gerade aktuell publiziert wird.

00:30:55: aber das sind natürlich alle so Sachen, da muss ich mich konzentrieren können.

00:30:58: also das lese ich dann nicht und ich sag' ich bin es platt, ich liege abends!

00:31:02: Aber ich kann mir auch mit einem guten Grimmie abholen als ich würd sagen bis auf diese Kochbücher.

00:31:14: Und alles was in die ... Vielleicht soll ich das mal mehr machen, so selbst für Sorge Richtung geht.

00:31:21: Da kann ich vielleicht noch mal ein wenig aufstocken.

00:31:23: Aber da hab' ich auch noch keinen Zugang gefunden in die Sparte.

00:31:28: Ansonsten würde ich sagen bin ich total offen!

00:31:30: Ja und politisch liest du gerade viel?

00:31:32: Und was ist dein Statement jetzt zu der aktuellen politischen Lage und dieser Wahl im Sachsen-Anhalt?

00:31:39: Ich muss sagen ... ähm... als Historikerin sehr bedenklich wenn man sieht, wie sich Geschichte wiederholt.

00:31:50: Auf der anderen Seite kann ich aber die große Verwundertheit oder diese Aufsteite jetzt folgt nicht verstehen, weil das hat sich für mich ja jetzt nicht erst den letzten paar Monate abgezeichnet.

00:32:01: Jetzt haben wir es im Bogen geschlagen zum Anfang mit dem Schwarz und Weiß.

00:32:06: auch da ist es nicht schwarz und weiß.

00:32:09: aus meiner Sicht können wir nicht zu tun, als würde es all diejenigen, die jetzt aktuell AfD-Wählen nicht geben.

00:32:17: Es ist unabhängig davon was ich persönlich von der Partei halte muss man die Menschen und das was sie dazu bewegt hier diesen Weg einzuschlagen und nur da eine Alternative zu sehen.

00:32:31: Das muss man anschnimmen und ich würde sagen, da haben einige Politiker vor allem wenn ich in die Bundesrichtung schaue ihre Hausaufgaben nicht gemacht und solange da nicht radikales Umdenken kommen wird.

00:32:43: Stichwort, was passiert mit der Wirtschaft?

00:32:45: Wie soll es da weitergehen?

00:32:47: Komm mal!

00:32:48: Wird das soweit, dass wir überhaupt an die Sache diskutieren und nicht immer nur parteipolitisch auf eine andere rumhacken und sagen nee, der ist schuld und der schuld... Also ich glaube, da gibt's einiges zu tun.

00:33:01: und das, was mich persönlich am meisten besorgt, Schau jetzt mal die Wählerstimmen, wie so die unter fünf oder zwanzigjährigen gewählt haben und was da rauskam.

00:33:11: Weil aus meiner Sicht muss man da ansetzen Bildung Chancen wieder dieses Anfangs themaleistungen muss sich lohnen dessen so Anke oder Hebeln die wir haben Und die werden halt alle gerade verspielt und das macht mir schon Sorgen.

00:33:24: also finde ich sehr bedenklich.

00:33:26: ja Also ich komme manchmal vor wenn wir mit der Weimarer Republik haben Aber ich habe jetzt Aufgeber mir darüber Sorge zu machen, dass ich durchatmen und schaue.

00:33:38: Meine Kinder sind zum Glück mit denen kann ich superpolitisch diskutieren und die verstehen aber viel.

00:33:43: Die haben auch viel Kontakt zu Menschen, die da einfach sie sagen oft was nachbabbeln also Junge, die halt das hören und oft gar nicht hinterfragen um was es tatsächlich geht.

00:33:55: Und das krasste ist ja tatsächlich, dass viele Schichten des Wählen die nachher benachteiligt sein waren.

00:34:02: Wollen wir mal denken, hallo?

00:34:04: Habt ihr das schon genau gelesen was da Sache ist?

00:34:07: Haben sie nicht!

00:34:08: Ist ihnen auch egal.

00:34:09: Die haben einfach zu rusten oder keine

00:34:11: Ahnung.

00:34:11: Das sind zwei Sachen.

00:34:12: Also ich sage immer Frauen, die AfD wählen, dass es so wie Hühnchen, die sagen, Taki Fall schicken ist geil, verstehe ich nicht, ist mir erredet.

00:34:19: und das zweite, sagen wir mal inner-immer weiter pluralisierten Welt in der ich ganz viele Möglichkeiten habe.

00:34:28: als Mensch muss ich irgendwo in mir drinnen ein Anker haben.

00:34:32: Und das sind die Dinge, deswegen lehse ich gerade auch so viel politisch.

00:34:35: Ich sehe es immer aus der Warte Das war mal der Glauben Das war einmal die Familie Das ist bei vielen auch die Familie.

00:34:40: Also das ist mein persönlicher Anker beispielsweise.

00:34:44: Aber es gibt viele Menschen, die haben das nicht und das ist das was ich gerade so auf diese klasse Verklärung der Nostalgie irgendwie sehe.

00:34:53: Menschen sehnen sich wieder nach Einfachheit Die wollen Klarheit, die wollen Regeln Das, was ich gesagt habe, diese Differenziertheit.

00:35:01: Das muss sich auch aushalten können.

00:35:05: Da muss ich in mir selber sehr sicher sein und das sind viele Menschen unserer heutigen Zeit aus meiner Perspektive mag subjektiv sein nicht.

00:35:14: Und deswegen ziehen auch diese sehr einfachen Angebote wieder.

00:35:17: also ein Waldbild der AfD kann man in drei Sätze runterbrechen genauso wie die ganzen Freikirchen und dann gibt es noch mal so verschiedene Angebote die Menschen dazu bringen, die sagen, hey ... wissen was?

00:35:33: Mir ist alles zu viel.

00:35:34: Vater, Mutter, Kind, Rest ist mir egal nach mir.

00:35:37: Die sind flut und so.

00:35:39: Und dann gibt's da auch keine weiter Denken.

00:35:42: Das ist eine Mischung aus Angst und

00:35:44: Verlorensein.

00:35:47: Da müsste man ja aus meiner Sicht eigentlich ansetzen in Anführungszeichen.

00:35:51: Wenn ich natürlich ... Es ist natürlich schwierig, das war ein gesamtgesellschaftliches Thema aufzuarbeiten.

00:35:58: Aber das sind aus meiner Sicht die, also einen Teil der Gründe warum man sich dahin orientiert weil es auf komplexe Themen vermeintlich einfache Lösungen gibt wo ich sage ja klar gehe einmal über los fertig.

00:36:16: Ja also ich glaube schon auch dass dieser Gedankenansatz, wie wir wieder mehr Sicherheit kriegen oder wie wir auch mehr Vertrauen in uns und unsere Gesellschaft bringen.

00:36:28: Das muss halt sehr früh entstehen und manchmal vielleicht auch nur ein kleiner Bereich.

00:36:32: kann das funktionieren?

00:36:34: also so ich weiß nicht.

00:36:36: Ich bin immer noch so dass sie denkt naja Vielleicht ist es was eine Stadt oder eine Kleinstadt ausmacht viel besser zu regulieren als große Staaten oder Europa oder je größer wird es zu schwieriger Wurz und Von dem her bin ich auch gespannt, wo es hingeht und was wir von Lösungen finden.

00:36:53: Ich bin mir sicher dass wir ohne Frauen diese Lösung nicht finden werden weil es ist immer noch sehr männlich orientiert und das sind sehr starke Strukturen da in der Politik die alle sagen mal von diesem früheren Weltbild getragen worden.

00:37:08: und ich denke wenn da net Frauen dazukommen und die Offenheiten mit hinbringen dieses diese soziale Komponente dieses was halt Frauen Einfach mehr haben, weiß ich warum.

00:37:19: Aber diese weibliche Empfangen und Dasein dann wird sich da nichts ändern denke ich.

00:37:26: Das glaube ich auch vor allem weil wir ja dann wieder uns zurückentwickeln eigentlich in die patriarchalen Strukturen an Führungszeilen aus denen immer schon herkommen.

00:37:33: dass er auch nix anderes außer ein einfaches Weltbild des männlichen Macht halt weiter speist weil es quasi auf dem Prinzip stärke und schwähe also hierarchisch ordentlich geordnet ist, würde ich jetzt mal sagen.

00:37:48: Also gebe ich dir vollkommen recht.

00:37:49: Ja cool!

00:37:49: Jetzt haben wir hier echt ganz schön viel Politik gespannt.

00:37:52: das war eigentlich gar nicht so auf meine tolle Moderationssettel die mir eigentlich immer nur der Anfang helfen und dann wird es aber sehr frei.

00:38:00: Aber ich finde es total spannend und ich freue mich dass sie uns kennen und auch gegenseitig unterstützen und vernetzt haben Theresa und ich find das vielleicht so der positive Hinblick.

00:38:12: Wir Menschen anfangen müssen uns wieder zu vernetzen und gegenseitig zu inspirieren, um zu bereichern.

00:38:18: Und vielleicht will ich schon ein Schlusswort sagen was dir noch auf den Herzen liegt?

00:38:23: Ich finde das war jetzt eigentlich das perfekte Schlusswort.

00:38:25: also wenn ich mich da anschließen kann und sage ja wir müssen wieder mehr miteinander kommen wie zum Gegeneinander Einander helfen und supporten.

00:38:36: Und so dieses Familienbild, das ist eigentlich... Also glaube ich, dass täte uns als Gesellschaft und auch persönlich als Individuen sehr gut.

00:38:45: Super!

00:38:45: Also dann vielen Dank, Theresa.

00:38:47: Ich denke wir hören uns bestimmt nochmal in unserem Podcast.

00:38:51: Danke dir, Christiane für die Einladung.

00:38:54: Schön, dass du dabei warst bei meinem Podcast Foo Buchgenusskultur und ich freue mich natürlich wenn du den Podcast abonnierst und vielen Büchermenschen davon erzählst.

00:39:05: Und ich hoffe, wir sehen uns bald wieder!

00:39:07: Wünsche dir noch einen wunderschönen Tag und sei verrückt!