Von Momo bis zur Literaturkritik

00:00:12: Herzlich willkommen bei FU!

00:00:14: Buch Genuss Kultur.

00:00:15: Einem Podcast für alle, die verrückt nach Büchern, Geschichten, Reisen und Kreativität sind.

00:00:21: Ich bin Christiane Könn-Ladenburger und freue mich auf eine Reise zu besonderen Büchtern inspirierenden Menschen und neuen Perspektiven.

00:00:29: Schön dass du dabei bist.

00:00:39: Heute ist Mike bei mir im Studio ein echter Büchermensch mit ganz unterschiedlichen Perspektive.

00:00:47: Er ist Buchhändler Literaturkritiker, Moderator und auch ein Vertreter der Buchbranche.

00:00:53: Ich hoffe Mike ich habe jetzt alles erwähnt was dich ausmacht und hab hier nichts zu essen!

00:01:00: Ich bin immer wieder überrascht, wenn Leute das auflisten.

00:01:03: Wenn sie mich anmoderieren und viel zusammenkommen.

00:01:06: Das mache ich wohl alles.

00:01:08: Sehr schön!

00:01:08: Also das passt perfekt zu dem Podcast Fufo.

00:01:11: Rück nach Büchern.

00:01:12: Jetzt ist meine Oste Frage Wo ist denn die Liebe zu den Bücheren bei dir entstanden?

00:01:16: Ja,

00:01:17: das ist eigentlich keine Liebe auf den ersten Blick.

00:01:19: Mir ist als kleines Kind natürlich vorgelesen worden So wie anderen Kindern wahrscheinlich auch sehr sehr viel.

00:01:26: Und wir sind, es gab hier bei uns im Dorf so eine ganz kleine Gemeindebücherei.

00:01:31: Da sind meine Mama ich natürlich jede Woche hingestiefelt haben was Neues ausgeliehen.

00:01:36: das waren aber in erster Linie als sich so klein war vor allen die Bücher über Tiere und die meine Mutter mir rauf-und runtervorlesen musste.

00:01:44: dann kam ich in die Schule und dann passierte etwas was glaube ich bei ganz vielen Kindern ein Problem ist und dass der Buchhandel ja auch immer wieder feststellt Das Erstlesebücher von der Spannungskurve her, so uninteressant sind das Kinder die Lust am Lesen verlieren.

00:01:58: Es ist zum einen wahnsinnig anstrengend lesen zu lernen.

00:02:01: ich mache bei meinen Abenden mit Eltern wo es um Kinder und Jugendliteratur geht immer mit denen ein Lesetest.

00:02:08: also die sollen nochmal sich genauso fühlen wie ihre Kinder gerade wenn sie in die Schule kommen.

00:02:12: dann machen wir einen Lesetests mit mir und stellen fest wie anstrendend das ist noch mal lesen zu lernen und dass diese Anstrengung geht dann zulasten der Inhalte, geht zulasten des Spannungsbogens.

00:02:25: Und dann habe ich eigentlich für mich entschieden, Ich höre aufzulesen!

00:02:29: Direkt da habe ich entschieden.

00:02:30: Ich will gar nicht lesen und es ist auch relativ lange so geblieben, ich bin so dreizehn gewesen und ich war immer ein Frühaufsteherkind.

00:02:38: sehr zum Leidwesen meiner Eltern wollte ich sonntags morgens immer schon um sieben Uhr frühstücken.

00:02:43: und an einem Sonntagmorgen, ich werde das noch nie vergessen, bin ich in Schlafzirn meiner Eltern und hab gefragt wieso denn niemand aufstehen würde?

00:02:50: Ich hätte schon auch Hunger und meine Mutter sagte heute bleiben wir einfach liegen du gehst jetzt auch wieder ins Bett.

00:02:56: Und dann bin ich in mein Zimmer und ich hatte einen braunen Kord, schreibt das Stuhl.

00:03:01: Auf den habe ich mich fallen lassen und hab mit dem so karussellmäßig mich gedreht... ...und hab mich gefragt was mache ich nun mit meinem echt doofen Leben, dass es so langweilig und öd ist?

00:03:11: Dann kreiselte ich um mich so herum!

00:03:16: Ich kriegte immer zu Weihnachten und zum Geburtstag von allen ein Buch.

00:03:19: Also ich hatte ein riesiges Bücherregal und dann fiel meinen Blick auf dieses Bücher-Regal.

00:03:24: Na gut, dann lese ich halt mal was.

00:03:26: Also es war für mich wirklich nur dieser Situation geschuldet.

00:03:29: Es gab nichts Schlimmeres auf der Welt als hungrig in seinem Zimmer zu sitzen und lange Weile zu haben.

00:03:34: Und dann habe ich das große Glück gehabt dass ich ein Buch herausgezogen habe Das nach wie vor für eines der besten Kinderbücher In deutscher Sprache halte.

00:03:42: und das hab ich angefangen.

00:03:44: und als meine Eltern irgendwann aufgestanden sind vielleicht so gegen neuen und in mein Zimmer kamen und meint es gäbe jetzt Frühstück da wollte gar nicht Frühstücken kommen Und das muss ich jetzt natürlich auch verraten.

00:03:54: Es war Michael Ende Momo und Casio Paya, die grauen Männer haben mich bis heute eigentlich gefangen gehalten.

00:04:02: Das war wirklich die Initialzündung.

00:04:04: so mit dreizehn habe ich dann angefangen, mich durch alles durchzulesen und da ist diese Liebe in mir von Buch zu Buch gewachsen manchmal dann auch sehr zum Leitwesen meiner Eltern fast schon zu viel fanden, dass ich ununterbrochen irgendwo saß und die Nase in ein Buch gesteckt habe.

00:04:21: Und die meinten, ich könnte ja auch mal andere schöne Dinge machen.

00:04:24: oder wenn wir im Urlaub waren und ich hinten im Auto saß dann haben sie ganz oft zu mir gesagt du könntest auch mal rausgucken Wir fahren schon auf deine Wege hierher und ich hab einfach hinten gesessen und hab gelesen Ja so ist diese Liebe zum Buch entstanden und die hält er jetzt schon seit fast vierzig Jahren an.

00:04:39: Dass man eigentlich sieht das Langeweile was total positiv ist Und dass das manchmal vielleicht heutzutage fehlt, diese Langeweile aus der heraus man was tut und macht.

00:04:50: Aus der auch Kreativität entsteht.

00:04:53: also du als Grafikerin wirst es ja auch kennen, dass manchmal dieser Situation da ist wenn man eigentlich denkt okay es ist das Schlimmste was gerade passieren könnte ich weiß gar nichts mit mir anzufangen, dass man zu einem Stift greift und ein Papier vor sich liegen hat und irgendwas malt oder so vor sich hinscribbelt und dann ist auf einmal was da.

00:05:10: Und man denkt, das muss ich mal weiterverfolgen?

00:05:13: Oder ich mache das ganz oft, dass ich mir Wörter notiere!

00:05:16: Und die sind oft völlig zusammenhanglos... ...und dann eins davon ist aber so, dass sie irgendwann auf diesem Zettel denke, oh, das ist interessant, es hat mich schon immer beschäftigt und anfangen mich damit auseinanderzusetzen.

00:05:28: Genau also ich glaube langeweil ist etwas, was in unserer Zeit fehlt Kinder vielleicht auch nicht mehr so leicht ans Lesen heranzuführen sind.

00:05:37: Es gibt halt diese mediale Breite und in dieser medialen Breite gibt es einzelne Medien, also Social Media aber auch... Und das würde ich gar nicht so Social Media dazu rechnen, so Sachen wie YouTube die sehr schnell eine Spannung erzeugen, die gar nicht lange halten wollen und die dann einfach dazu animieren auf ein nächstes Video zu klicken.

00:06:02: Ja, also ich würde mir manchmal auch bei unseren Jungs wünschen sie könnten langeweile besser ertragen und würden vielleicht mehr zum Buch reifen.

00:06:08: aber ja... Zeiten ändern sich.

00:06:10: Ich hatte ja auch den Kampf mit meinen Kindern und mein sohn ist auch ein Frühjahrster, aber der schon mal um fünf Uhr morgens aufgestanden.

00:06:17: Der durfte dann bei niemandem übernachten.

00:06:22: Wir sind mit unseren Kindern immer auf Outdoor-Reise gegangen also wirklich in dieser Haare und so wo es keinen Empfang gibt kein Netz, kein Tablet Und dann haben die Kinder wirklich angefangen in der Gruppe als wir waren mehrere Familien miteinander kreativ zu agieren.

00:06:36: Und ich weiß nicht, ob deswegen meine Kinder jetzt nur lösen aber mein Sohn hat auch eine ganz lange Zeit gehabt da der nur Mangas gelesen also wirklich ein Manga nach

00:06:45: dem Lächschen.

00:06:46: Also das ist ganz spannend.

00:06:48: diese Mangas werden ja so verteufelt und ich erinnere mich daran wie ich das erste mal einen Manga in der Hand gehalten habe als Buchhändler also.

00:06:55: da war ich deutlich über dreißig.

00:06:58: Das hat ein Junge bei uns im Laden bestellt.

00:07:00: Ich hab das morgens früh ausgepackt und dann angefangen zu lesen, von vorne nach hinten.

00:07:07: Ganz klassisch halt!

00:07:09: Und dann kam der irgendwann das Abholen... Dann habe ich zudem gesagt, dass ist aber irgendwie eine blöde Geschichte, weil sie wird ja rückwärts erzählt.

00:07:16: Und dann guckte er mich völlig entgeistert und meinte, Sie haben es auch falsch rumgelegt.

00:07:21: Aber in der Zwischenzeit habe ich damit immer mal wieder beschäftigt was die Grafik angeht.

00:07:29: Unglaublich hochwertige Dinge, also im Manga-Bereich.

00:07:32: und was ich für mich entdeckt habe gemacht hab zu dem Thema sind Graphic Novels.

00:07:37: Also ich finde das ist ein Bereich der in Deutschland

00:07:39: so stiefkindmäßig

00:07:41: als Comic abgetan wird und Comics sind gerade in meiner Generation, du wirst es auch kennen ja sehr negativ konnotiert.

00:07:49: alle sagen immer aber dass ist doch kein wirkliches Buch das ist doch nicht anspruchsvoll Und für diese Veranstaltung damals achtzig Graphic Novels gelesen.

00:07:58: Ich muss sagen, die haben mich umgehauen!

00:08:00: Also ich bin ein großer Graphic-Novel-Fan und dafür, dass wir Genre, diese gezeichneten Geschichten auch wirklich weg von diesem Comic-Image springen – auch von diesem Begriff.

00:08:11: Und hoffe, dass da in den nächsten Jahren noch ganz viel passiert.

00:08:15: Aber ich stelle als Buchhändler natürlich fest, das sich Deutschland mit Comics nach wie vor...

00:08:20: Also ich lieb Graphic Novels und habe ganz viele auch am Anfang wo dem Buchladen aufgemacht hab hier reingestellt und dann kam einer von München her gesagt wow cool aber es war der einzige Kunde, dass ich jeder für Interessierte an.

00:08:32: alle andere sind bei mir im Bücherregal gelandet.

00:08:35: Wir waren gerade in Frankreich im Urlaub Teil der Lesesozialisation ganz früh schon.

00:08:43: Also selbst erste Lesebücher, das versucht man ja bei uns jetzt auch immer stärker werden bebildert, werden als Comic Geschichte präsentiert.

00:08:52: Die Franzosen haben da obwohl sie auch nur Hochkultur sind überhaupt gar keine Berührungsängste und ich würde mir wünschen dass wir es in Deutschland auch ablegen.

00:09:00: Überhaupt ist wie in Deutschland diese Unterscheidung zwischen U-und E die wir bei allen Kulturgeschichten immer wieder anwenden diese Schablone, dass wir die mal aufgeben sagen, jeder der liest ist erstmal ein wundervoller Mensch.

00:09:13: Weil er sich mit Literatur beschäftigt und wir alle wachsen im Laufe unseres Laserlebens und wir haben alle nicht mit Kafka oder Murakami angefangen sondern wir sind da ganz langsam hingekommen und würde mir weniger Standesdunkel erwünschen.

00:09:30: Ja, da bin ich völlig deiner Meinung.

00:09:32: Also es geht mir ja auch als Autorin so, dass man gleich in irgendwelche Schublade gesteckt wird und dann ist das echt schwierig wo ich sage Ich will erstmal nur, dass die Menschen das Buch gerne lesen, dass sie vielleicht eine Inspiration haben Und dann bin ich schon mal zufrieden.

00:09:47: Das finde ich auch!

00:09:47: Ich sag' das ganz oft bei meinen Veranstaltungen.

00:09:53: Aber wenn Sie lesen, müssen Sie etwas wahnsinnig Anspruchsvolles lesen.

00:09:56: Da möchte ich immer wieder eine Lanze brechen.

00:09:59: Es gibt so wunderbare Unterhaltungsromane, die einen aus dem Alltag in irgendwie eine schöne Welt katapultieren, wo man vielleicht auch manchmal en passant einen schönen Impuls bekommt über was länger nachzudenken und trotzdem die Unterhaltung im Vordergrund

00:10:16: steht.

00:10:17: Also bin ich völlig deiner Meinung!

00:10:19: Wir wissen ja von Buchhandel, wir sind beide Buchhändler.

00:10:22: Warum

00:10:22: soll man Lebenszeit damit vortun, wenn man das Gefühl hat des Buchs passt nicht zu mir?

00:10:27: Also es muss ja auch eine Verbindung entstehen.

00:10:30: Ich werde ganz oft gefragt nach welchem Kriterium ich Bücher auswähle und ich weiß nicht wie du das machst.

00:10:37: aber ich habe mir im Laufe meines Lebens eine Technik zur Eigen gemacht, es kommen ja bei uns.

00:10:42: Man kann sich das nur schwer vorstellen und ganz viele Menschen in meinem Freundeskreis sagen, oh, das bestimmt ganz toll!

00:10:47: Das ist aber nicht.

00:10:48: bei uns kommen jeden Tag Lesexemplare von Verlagen an in einer Mängel die ich niemals lesen kann?

00:10:56: Und ich muss einen Auswahl treffen.

00:10:58: Ich mache das genauso wie alle Kunden bei uns im Laden.

00:11:00: Ich gucke mir zuerst wenn ich den Autorennamen nicht kenne, gucke ich mir die Cover an.

00:11:05: Wenn mir das Cover nichts gibt leg' ich's weg Und es ist ungerecht, das weiß ich.

00:11:09: Das ist so subjektiv und unprofessionell geradezu aber ich mache es genauso.

00:11:15: Von denen die dann bleiben und es sind immer noch viel zu viele als dass ich sie alle lesen könnte lese ich den ersten Satz und dann treffe ich wieder eine Auswahl.

00:11:23: also entweder man wird gecatched im Ersten Satz oder finde ich oder das Buch kriegt mich einfach nicht holt mich nicht ab.

00:11:30: also lege ichs weg Und dann lese ich von denen, die dann noch übrig bleiben.

00:11:33: Die erste Seite und alles was sich nach der ersten seite immer noch gut finde lese Ich tatsächlich zu ende und dann werde ich ganz oft natürlich kritisiert und wird mir gesagt naja aber es kann doch auf Seite zwei richtig gut oder richtig schlecht werden.

00:11:47: und Dann sage ich immer ja das ist total richtig.

00:11:49: Aber der wunderbare Marcel Reichernitzki hat mal ein wunderschönes bombo gebracht.

00:11:53: er hat nämlich gesagt Niemand benutzt eine flasche perform bis zum schluss wenn sie beim ersten tropfen stinkt erste Seite mich doch schon nicht abholt.

00:12:04: Warum soll ich dafür Zeit verschwenden?

00:12:08: tatsächlich auch schon oft eines besseren belehrt worden, dass mir Kolleginnen und Kollegen dann hinterher gesagt haben hast du eigentlich dieses oder jenes Buch gelesen?

00:12:16: und habe ich gesagt ne jetzt hab ich aussortiert.

00:12:18: Und die haben ja dann gesagt ja liest es mal zu Ende das wird richtig gut.

00:12:20: und dann habe ich das gemacht.

00:12:22: und die hatten auch ganz ganz oft recht.

00:12:23: aber bei der Menge an Literatur muss man eine Auswahl treffen.

00:12:27: man kann sowieso nicht alles lesen und ich sage auch immer zu Leuten im Laden oder wenn ich Veranstaltung mache wirklich reinlesen.

00:12:35: Die ersten Sätze sagen so viel, entweder es hat einen oder nicht.

00:12:38: und wenn es einen nicht hat dann gibt's Alternativen, dann greift man halt dazu.

00:12:42: Also ich lese eher immer den klappen Text.

00:12:44: also vielleicht bei die Grafikerin bin und weiß das oft die Verpackung ist und ich habe auch einen ganz eigenen Kabelgeschmack muss man aussagen

00:12:54: Den entwickelt man ja auch und verändert sich auch im Laufe von Jahren und Jahrzehnten.

00:13:00: Also wenn ich jetzt Bücher angucke, die noch so aus den neunziger Jahren bei mir stehen und ich damals sehr geliebt habe, dann würde ich heute denken... Ach Gott!

00:13:06: Wer hat denen denn dieses furchtbare Cover verabreicht?

00:13:09: Aber damals waren Seegewohnheiten auch andere Und so wird uns das mit Büchern, die heute erscheinen, natürlich auch gehen mir vielleicht ganz besonders auf und da würde mich jetzt auch deine Meinung als Grafikerin nochmal interessieren.

00:13:20: Im Kinderbuch wo ich immer mehr das Gefühl hab Ach Gott, ist das fürchterlich.

00:13:25: Ich hab ganz wenige Illustratorinnen und Illustratoren in Deutschland die ich tiefer ehre.

00:13:32: Stephensmaier im Bilderbuch mit Lieslotte is einer.

00:13:35: Nico Renger iß so einer.

00:13:37: Wenn ich dessen Illustration sehe dann weiß ich sofort okay, dass es meine Geschichte egal wie die Geschichte isst.

00:13:42: Hast du auch das Gefühl da sich was verändert?

00:13:45: Also ich weiß nicht wie dir das als Grafikerin geht.

00:13:48: Ist nur zufrieden mit der aktuellen Art und Weise wie Bücher im Kinder- und Jugendbereich illustriert oder auch gelayoutet werden.

00:13:56: Ja, unterschiedlich.

00:13:57: also immer wieder stolpert man wirklich über richtig schöne und manchmal stolpert mal aber richtig künstlerische die die wirklich ganz ganz toll sind.

00:14:04: wo ich dann aber feststellt die Kinderspringen da gar nicht drauf an das finden dann die Eltern toll und alle drum herum aber die Kinder sagt ist mir jetzt zu abgehoben zu viel kunst.

00:14:18: wir stellen ja manchmal vor Erwachsene wieder Bilderbücher vor.

00:14:22: Da gibt es doch diese Reihe, wo dann Literatur in Bilderbuchformen transportiert wird.

00:14:28: Was ich ganz cool finde bei Kindermann.

00:14:31: Da haben wir letztens auch wirklich ein Poesieabend.

00:14:35: Wir haben Wein und Poesies.

00:14:36: Da hat man da tatsächlich eins vorgestellt und auf Vorgläse.

00:14:39: Also das war sehr schön!

00:14:40: Aber ich glaube dass das wirklich dann ein erwachsener Ding ist wenn es so sehr künstlerisch ist.

00:14:46: was mir nett gefällt und was klar jetzt gerade immer mehr auf den Markt kommt sind die KI Bilderbücher, weil das sieht man tatsächlich.

00:14:52: Das ist KI generiert sind.

00:14:55: aber es stimmt Es hat sich auf jeden Fall komplett verändert.

00:14:58: Ja also und wie gesagt ich merke Ich bin ja nun ein siebziger Jahrekind ich bin ja noch mit so Illustrationen die wir alle kennen von Astrid Lindgren und co.

00:15:08: groß geworden Und mir ist schon sehr bewusst dass heute nirgendwo mehr Bullerbüe ist, aber manchmal würde ich mir von den Illustratoren wünschen, dass sie diese Welt noch einmal für mich zurückholen.

00:15:22: Aber wahrscheinlich bin ich der Letzte, der das

00:15:24: will.".

00:15:24: Das weiß ich nicht!

00:15:25: Ich glaube denn das bestimme ja schon mal die Verlage welche Illustratore zu nehmen oder auch nicht... Ich habe vor kurzem jetzt wirklich tatsächlich von Kunden ganz speziell ein Pixibuch illustriert was ich wunderschön fand.

00:15:38: da geht es um Nachhaltigkeit und um Holz Und die wollten von Landessgartenschau was Besonderes machen.

00:15:44: Dann ging es darum, dass so ein Holz sparen halt dieses Prinzip der Nachhaltigkeit erklärt, was Holz so besonders macht und sie waren da ziemlich schmerzbefreiter konnte ich mich wirklich ausleben wie ich will den gings nur drum dieses Pixie Wohnei zu haben.

00:16:00: Also das ist ja kein Pixie-Wohneischen sondern ein Mini Bilderbuch.

00:16:03: Aber also die haben dann auch klein nochmal nachgestellt.

00:16:05: Es kam wirklich so gut an.

00:16:08: ein wirklich freut, dass Bücher noch gar nicht mitgenommen waren und ja auch die Kinder dann nahe gebracht werden.

00:16:14: Genau jetzt würde mich aber noch von dir interessieren, da du ja jetzt auch Literaturkritik machst?

00:16:19: Wie ist es in deine Herangehensweise da?

00:16:22: also erzähle einfach mal darüber wie gehst du davor?

00:16:25: Ist das was anderes als wenn du normal liest?

00:16:27: oder ist es einfach so wie wenn wir jetzt ich sag mal mal lesen und dann eine Rezession schreiben

00:16:33: gibt's sehr viele Parallel auf jeden Fall Und ich bin, was Literatur angeht schon ein sehr emotionaler Leser.

00:16:42: Das heißt wenn mich ein Buch abholt und bis zur letzten Seite auch mitnimmt dann muss ich das mit allen teilen Dann nehme ich es natürlich ins Radio und dann nehme ich das gerne mit ins Fernsehen oder auf die Bühne, oder im Laden.

00:17:01: Ich muss allen von diesem Buch erzählen auch im Freundeskreis.

00:17:05: Da ist natürlich schon eine große Synergie für mich, dass sich an ganz vielen Stellen einfach Bücher, die mir gefallen haben noch mal präsentieren kann.

00:17:15: aber es gibt natürlich auch andere Zwänge Und manchmal sind diese Zwänge für die Zuschauer oder Zuhörer auch gar nicht so offensichtlich.

00:17:23: Beim Radio gibt's weniger Zwänge als beim Fernsehen zum Beispiel, beim Fernsehen gibt es den Zwang das ein Cover auch kameratauglich sein muss.

00:17:33: Das hört sich jetzt erst mal total verrückt an aber das ist leider so.

00:17:38: also wenn ich drei Bücher vorstelle in der Sendung dann ist es natürlich doof wenn alle schwarz-weiß Cover haben.

00:17:46: Also muss ich eine gewisse Lebendigkeit reinbringen.

00:17:49: Oder wenn auf jedem Buch ne Frau von hinten abgebildet ist, die im Wasser steht wie das mal in den Neunzigerjahren war.

00:17:57: Das ist natürlich so ein Kriterium.

00:17:58: Ich habe dann so eine Auswahl vielleicht von sechs oder sieben Büchern hier liegen und dann gucke ich schon nochmal was funktioniert jetzt für die Kamera auch einigermaßen und womit kann ich trotzdem leben?

00:18:09: Also ich suche nicht erstes kamerataugliche Cover und fange an das Buch zu lesen sondern es ist eher so... und dann gucke ich wie kann ich die kombinieren.

00:18:18: Beim Radio ist es so, dass ich mir schon genau angucke wer hört denn diese Sendung in der ich zu Gast bin?

00:18:24: Und da gibt es schöne Auswertungen der Senderanstalten das sie sehr genau wissen.

00:18:29: wer schaltet ein was sind das für Menschen in welchem Alter?

00:18:33: Und dann sage ich immer, ich muss ja jetzt im Deutschlandfunk nicht irgendeinen seichten Unterhaltungsroman besprechen.

00:18:41: Wenn die eigentlich lieber ein Sachbuch wollen oder aber eher hohe Literatur und genauso ist es in der Unterhaltungssendung da muss sich nicht zwingend irgendwie den neuesten Nobelpreisträger präsentieren das würde ja verpuffen.

00:18:55: und meine Intention Bei all den Dingen, die ich mache ist Menschen zum Lesen zu animieren.

00:19:01: Das heißt Ich will dass die Menschen am Ende Lust auf dieses Buch haben und deswegen möchte auch das sie einen Tipp von mir bekommen der genau auf sie ausgerichtet ist.

00:19:12: Das, was wir im Laden ja jeden Tag machen wenn ein Kunde reinkommt also im Einzelfall machen und gucken... Was ist es für einen Mensch?

00:19:20: Was hat er für Bücher bisher gelesen?

00:19:21: Was hatte er gemocht?

00:19:22: Für wen sucht er ein Geschenk?

00:19:24: Also diese ganzen klassischen Standardfragen die wir da stellen, die stelle ich mir im Grunde genommen bei der Auswahl meiner Bücher für irgendein Medium.

00:19:32: genauso Frage mich, was sind das für Leute auf der anderen Seite mit denen ich es dazu tun habe?

00:19:37: und dann versuche ich einfach Bücher zu finden die passen.

00:19:41: Und zwar müssen sie nicht immer hundert Prozent passen aber die eine große Schnittmenge

00:19:44: bieten.

00:19:44: Also Zielgruppe orientiert?

00:19:47: Auf jeden Fall!

00:19:47: Sehr gut.

00:19:48: Und jetzt ist ja Literaturkritik auch so ein bisschen in die Kritik geraten.

00:19:52: Was ist denn deine Meinung da dazu?

00:19:54: Ja also ich weiß ja worauf du anspielst auf das Geschnatter aus der Darmentolette Und ich muss sagen, es gibt Pro und Kontra in meiner Brust.

00:20:11: Also auf der einen Seite muss ich sagen... Ich finde es immer schon komisch dass Dennis Schäck Bücher bespricht die ihr abgrundtief hasst und die er in die Tonne würft.

00:20:22: Warum muss man das machen?

00:20:23: Also man degradiert doch ganz viele Menschen, die dieses Buch vielleicht schön gefunden oder gerne gelesen haben.

00:20:31: Die das auch vielleicht schon x-fach weiter verschenkt haben.

00:20:34: und dann sieht der Beschenkte jetzt diese Kritik und denkt, obwohl er das Buch vorher gemacht hat was hat der oder diejenige mir denn da für ein Buch geschenkt?

00:20:42: Da bin ich wirklich überhaupt kein Dennis Shack Fan.

00:20:46: wenn er Sachen in die Tonne kloppt Ich finde... Dann lässt man es einfach weg!

00:20:51: Es gibt bei mir Auch Bücher, die ich nicht mag.

00:20:55: Oder es gibt Autorinnen und Autoren, wo ich jedes Mal feststelle... Da sträubt sich was in mir, da sind Bilder nicht richtig.

00:21:02: Da finde ich ist der Spannungsbogen nicht konsequent zu Ende erzählt.

00:21:07: Aber die muss ich nicht öffentlich verreißen.

00:21:09: Ich finde es legitim auf Schwachstellen hinzuweisen.

00:21:13: Jetzt kommen wir zu dieser Diskussion.

00:21:17: Darf ein Literaturkritiker so etwas sagen wie Geschnatter?

00:21:21: auf der Darmtoilette?

00:21:22: und da bin ich der Meinung, ja er darf.

00:21:26: Weil Literaturkritik interessiert sich eigentlich.

00:21:29: also das ist ja was völlig anderes als das was ich im Radio mache.

00:21:33: Ich will für Bücher begeistern aber klassische Föhe-Tor Literatur.

00:21:37: Kritik nimmt eine Bewertung vor Und diese Bewertung ist zu hundert Prozent subjektiv.

00:21:44: Die hat überhaupt nichts mit Objektivität zu tun, auch wenn sie immer als Objektivity verkauft wird aber sie bleibt zu hundert Prozent subjetiv.

00:21:55: und natürlich kann ich etwas doof finden und es dann auch sagen!

00:22:00: Ich kann sagen...ich finde das so schlecht weil es geschnatter aus der Darmtoilette is'.

00:22:07: Und da fallen mir viele historische Beispiele ein, und das ist zum einen Marcel Reichranicki.

00:22:13: Das ist aber auch wenn man in der Vergangenheit viel weiter zurückgeht – es ist Alfred Kerr einer der großen Völtonisten der Zwanzigerjahre in diesem Land den ganz viele über die Tochter kennen, über Judith Kerr, die dieses wunderbare Kinderbuch als Hitler das Rosa Kaninchenstahl geschrieben hat.

00:22:32: Deren Vater war der Föhrer Tunis in den zwanziger Jahren und Alfred K. war kein Sympathisant von allen, also er konnte auch austeilen.

00:22:42: Und ich fand bei dieser Dennis-Shack-Diskussion das allerfragwürdigste, dass ihm unterstellt wurde, dass er gegen Frauen argumentieren würde weil er ein alterweißer Mann ist.

00:22:53: Das finde ich kann man ihm nicht unterstellen, denn er würde das Gleiche mit einem Mann machen da würde er es anders benennen Aber er würde bei einem Autor genauso vorgehen und wir alle erinnern uns an Marcel Reichranicki und seinen Umgang mit Martin Walzer.

00:23:08: Und mit Günter Gras, und das war der Letztere wurde dann sogar ein Nobelpreisträger!

00:23:13: Und trotzdem hat er den Boot, ich glaube, dreiundneunzig so vor die Wand gefahren, dass niemand mehr in diesem Land dieses Buch lesen wollte... ...und Gras und Reichranizki nie wieder, glaub' ich, miteinander wirklich freundschaftlich geredet haben.

00:23:24: All das Darfliteraturkritik also wenn sie im Völgeton stattfindet finde ich ist es total legitim.

00:23:31: Das Problem bei Dennis Schek ist, dass er sich auf dieser Schneide bewegt.

00:23:36: Er bewegt sich in einem Medium das der reinen Unterhaltung dient.

00:23:39: deswegen natürlich auch dieser Effekt mit der Tonne weil es natürlich im Fernsehen die Quote hält, weil alle wissen wollen was wirft er heute in den Mülleimer?

00:23:50: und auf der anderen Seite versucht er aber große Stratokritik dazu machen und ich finde, das widerspricht sich so ein bisschen.

00:23:57: Und da muss er halt gucken!

00:23:59: Und deswegen find' ich auch was der über Eliko von Curtis Buch gesagt hat eigentlich nicht richtig weil ich finde des Buch hat einen hohen Unterhaltungswert es wird viele Zuschauerinnen und Zuschauer des Fernsehens begeistern.

00:24:13: Ich hab's übrigens auch mit großer Freude gelesen und ich war noch nie auf einer Damentoilette Deswegen kann ich gar nicht sagen ob's da so ist oder nicht?

00:24:20: Und wenn es da so wäre, wäre ich aber gerne mal da.

00:24:25: Also ich finde, da ist er vielleicht übers Ziel hinaus geschossen.

00:24:29: Aber generell um das hier zu abschließen, ist es so Literaturkritik darf alles und wenn ein Autor sich dem nicht stellen will dann sollte er nicht schreiben also nicht Literatur schreiben, dass dann sollte ja was weiß ich machen?

00:24:46: Also vielleicht für irgendeinen kleines Flättchen in regional etwas verfassen.

00:24:52: Aber wer Literatur machen möchte, der muss damit leben dass es Menschen gibt.

00:24:57: und übrigens müssen alle Autorinnen und Autoren mit Bewertungen durch Leserinnen und Leser auf den online Portalen leben.

00:25:06: Und da, ich weiß nicht ob du das auch manchmal hast.

00:25:07: Ich mach das manchmal, ich lese zu meiner eigenen Erheiterung solche Online-Bewertungen und dann lese ich bei einem blutigen Krimine-Einsternebewertung und dann steht da ja es war zu wenig Liebesgeschichte enthalten und denke mein Gott warum bist Du denn so blöd und kaufst so einen Krimi?

00:25:23: Ja und trotzdem muss der Autor mit dieser Einsterne Bewertung leben und die ist unterm Strich vielleicht genauso schädlich wie eine schlechte Besprechung von Dennis Schäck.

00:25:34: aber

00:25:35: Ich

00:25:36: kann verstehen, dass Ildiko von Kurti lieber ein Lob von ihm.

00:25:39: Äh

00:25:39: ich bin jetzt auch ein Indigo-von-Küti-Fan eigentlich als ich lese sie gern weil ich finde die schreibt einfach toll.

00:25:46: Ja und das hat ihr erst den Buch

00:25:47: an ja vom Montag her nichts an.

00:25:49: Hat ganz viele Menschen abgeholt und begeistert und genau und da...ich bin auch ein Fan!

00:25:55: Finde nicht alle Bücher gleichermaßen gut.

00:25:57: aber wenn ich jetzt sagen müsste dann ist sie für mich eine der ganz großen Unterhaltungsautorinnen die wir in diesem Land haben.

00:26:03: Was ich jetzt nicht verstehen konnte, war warum dann plötzlich eine Frauen-Männer-Diskussion daraus wurde.

00:26:09: Also dass ein Mann eine Frau nicht kritisieren kann?

00:26:11: Das habe ich leider nicht nachvollzulernen.

00:26:13: Da ging es mir wie dir, diese Diskussion kann ich nicht verstehen und das ist von Autor immer schwierig im Fokus zu stehen – das weiß ich selber!

00:26:23: Klar bei Fachbüchern sagt Bücher nett, da bist du ein bisschen safe aber sobald du in die Romanen ... oder halt in Literatur, ob jetzt Unterhaltung oder wie auch immer.

00:26:36: Das macht schon was mit einem und es ist wirklich schwierig für den Autor auch plötzlich sichtbar zu werden.

00:26:42: Weil du natürlich selbst wenn du die Geschichte erfunden hast sind ja so viele Anteile von dir selber damit drin?

00:26:47: Immer!

00:26:48: Naja und man muss einfach sagen das ging einem Schreiner nicht anders der vielleicht hundert Stunden an einem Tisch gearbeitet hätte.

00:26:56: der Kunde und alle anderen sagen auf einmal oder ein schreiner Kollege sagt, was das denn für'n Dreck.

00:27:05: Also es deckt ja auch einfach sehr viel Energie, sehr viel Arbeit, sehr viele Zeit, sehr Gedankenschritte da drin, bis ein Buch am Ende ein Buch ist.

00:27:16: Also man setzt sich ja nicht hin.

00:27:17: also die wenigsten auf jeden Fall tippen den ersten Satz und schreiben dann in einem durch zwei hundert fünfzig dreihundert Seiten wenn man so viel Energie in irgendwas gesteckt hat am ende auch gekränkt ist.

00:27:29: wenn jemand sagt es ist doch dreck das kann ich total nachvollziehen und dass menschen auch daran verzweifeln.

00:27:35: Aber ich bin ganz beide.

00:27:37: Diese Diskussion dürfen Männer, Frauen Titel überhaupt schlecht besprechen?

00:27:42: Dürfen sie das überhaupt besprechen oder dürfen Frauen-Männer-Titel ist ja die gleiche Tichte besprechen.

00:27:47: Die finde ich auch völlig daneben.

00:27:49: Das ist ähnlich wie... Ich weiß gar nicht mehr, wie diese wundervolle Lyrikerin hieß, die bei beiden dieses Staatspoem vorgetragen hat bei dieser Vereidigung.

00:28:01: Das war eine ganz wundervolle Lyrika-Rin und das ist, bei Hoffmann & Kampel dann übersetzt erschienen.

00:28:07: und da gab es eine Diskussion ob ein weißer Mann das Gedicht einer Frau aus dem Person of Color Kontext übersetzen darf?

00:28:21: Und dann denke ich Hallo er ist übersetzt.

00:28:26: Beruf und er muss sich in diese Frau genauso einfühlen, als wenn er einen Mann übersetzen würde.

00:28:32: Also das finde ich sind Diskussionen.

00:28:34: die führen zu nichts und bringen uns auch nicht weiter.

00:28:38: Denke ich auch.

00:28:39: Ja also da bin ich völlig bei dir.

00:28:41: Bei uns beim Literaturesalon stellen wir natürlich unsere Lieblingsbücher vor und was wir gut finden.

00:28:46: Aber ab und zu kommt auch mal, wo jetzt einem nicht passt?

00:28:49: Das verkaufen wir dann natürlich auch nicht.

00:28:51: aber deswegen ist bei uns der erotische Literaturesaloner standen weil ich mit Fifty Shades of Grainix anfangen konnte und zwar nicht wegen weils um SM geht sondern weil dieses so hollywoodmäßige geschriebene das da ein multimillionär Metallofigur und er steht eigentlich auf SM aber dann ist er doch ganz einfühlsam Holde-Jungfrau.

00:29:14: Also damit konnte ich tatsächlich nix anfangen.

00:29:17: Das ist ganz witzig, also das ist natürlich genau wie du sagst so klischeehaft gewesen und ja auch ausgetreten bis es irgendwann kaum noch weiter ging.

00:29:32: Also diese drei Bände waren ja auch völlig überflüssig, die Geschichte hätte ja in einem Buch im Aus erzählt werden können dann wäre sie vielleicht viel traffer und viel spannender gewesen also völlig übertrieben.

00:29:44: aber ich erinnere mich daran das Band zwei kamen und hinten auf band zwei ein blurb einen Zitat aus einem pressartikel stand.

00:29:53: Ich glaube aus dem fokus es könnte aber auch die bildzeitung gewesen sein unterstand schärfer als pono Und damals habe ich im Verlag angerufen und ich kann nicht sagen, ob es mir geglückt ist.

00:30:06: Das Zitat ist aber irgendwann weggekommen von diesem Band also von dieser Rückseite und hab mit einer Freundin da gesagt so jetzt passt mal auf ihr geht jetzt mal in München in ein Gymnasium in eine siebte Klasse und sammelt bei den Jungs die Handys ein.

00:30:26: und was ihr dann seht das ist Schärfer als Pornung.

00:30:30: Aber dieses völlig banale, wenig erotisierende Werk hat überhaupt nichts von Pornografien.

00:30:40: Also natürlich bediente das Voyeurismus aber doch auf so einer niedrig-schwelligen Ebene, dass ich sagen muss ja also bitte da wird niemand deswegen auf die schiefe Bahn geraten.

00:30:52: Ja also ja verstehe ich aber ihr macht jetzt einen erotischen Literatorsanon.

00:30:57: Wie kam das?

00:30:57: Ja, es gibt sogar eine erotische Fuh.

00:31:01: Wir sind aber nur Frauen.

00:31:02: also wir haben den erotischen Literatursalon und der ist immer gleich ausgebucht.

00:31:06: Es sind immer dreißig Frauen und da gibt's dann praktisch immer erotisch Literaturen.

00:31:11: die wird auch durchdiskutiert und besprochen und das ist der lustigste Abend des ganzen Jahres sehr sehr witzig.

00:31:17: Und wieso werden keine Männer zugelassen?

00:31:20: Ja, weil wir Frauen da unter uns so reden können.

00:31:23: Also es sind ja immer wenig Männer da.

00:31:25: Es ist mal aus Versehen ein Mann reingerutscht!

00:31:29: Der hat aber

00:31:31: nie wiedergekommen, höre ich?

00:31:32: Doch doch, der war ganz witzig und hat nächstes Mal dann seine Frau vorbeigeschickt.

00:31:37: Aber er hat sich wirklich tot gelacht.

00:31:38: Er hat gesagt das war der lustigste Abend seines Lebens... Und er sieht Frauen jetzt ganz

00:31:47: anders.

00:31:48: Versteht das, dass ihr das geschlechtermäßig trennt?

00:31:50: Weil ich glaube gerade bei so einem Thema ist ja Offenheit im anschließenden Gespräch viel eher gegeben wenn man unter sich ist.

00:31:59: Also es wäre umgekehrt so... Wenn mehr Männer da wären und jetzt käme eine Frau, dann wird das Gespräche sofort zum Erliegen kommen Und das finde ich großartig.

00:32:11: Was habt ihr bisher für Bücher gelesen?

00:32:13: Ich bin sehr neugierig.

00:32:15: weiß

00:32:16: Oh Gott, kann ich gar nicht mehr sagen.

00:32:18: Es sind jedes Jahr mindestens eine und wir machen das schon fünf bis sechs Jahre.

00:32:22: Also ich schick dir die Fuß zu!

00:32:23: Die sinnliche.

00:32:24: da hast du die neueste vom letzten Literaturesalon auswahl drin.

00:32:30: Ich habe für den neuen habe ich schon wieder zwei drei Bücher und es sind immer nur rein erotische Bücher sondern es sind manchmal auch Bücher.

00:32:39: Ich sage jetzt mal eins, was ich gerade lesen habe.

00:32:41: Was ich sehr erotisch fand, das war verheiratete Frauen.

00:32:46: Ein großartiges Buch, was leider im Deutschen nicht so durchgestartet ist wie international ... Das ist ein hocherotisches Buch.

00:32:55: Es kann ich als Mann wirklich bestätigen?

00:32:58: Es ist vor allen Dingen ein Buch, der sich Männern wie Frauen gleichermaßen empfehle.

00:33:02: Den Frauen, weil sie glaube ich sehr schnell Begreifen, dass sie nicht allein sind auf dieser Welt.

00:33:09: Sondern es gibt viele unterschiedliche Schicksale, die aber doch viele Parallelen aufweisen und den Männern empfehle ich, damit Sie mal begreifen was sie alles falsch machen.

00:33:21: Und das auf großartige Art und Weise.

00:33:23: Ich fand auch jede der Frauenfiguren so gut und faszinierend.

00:33:28: verheiratete Frauen unbedingt alle lesen!

00:33:31: Ja, also da bin ich auch total begeistert und ich werde auf jeden Fall vorlesen wie sie den Orgasmus vortauscht.

00:33:37: Und was in dem Gehirn davor geht, es fand die Klasse wirklich!

00:33:41: Was mir bei diesem spanischen Buch auch gut gefallen hat... Es gibt ja mal so Regeln für Autoren und so soll man's machen mit der Perspektive und da kümmert ihr sich gar nicht rum.

00:33:49: Du hast ja alle mögliche Perspektiven aber das funktioniert super.

00:33:52: Das funktioniert

00:33:54: großartig.

00:33:56: Ich weiß genau wo ich's gelesen habe.

00:33:58: Ich fahre mit unseren Jungs immer nach Weihnachten eine Woche in den Skiurlaub und normalerweise lese ich im Urlaub nicht.

00:34:05: Ich mache ja Urlaub, deswegen nehme ich gar keinen Buch mit in die Fähne aber ich fahr auch kein Ski.

00:34:10: also sitze ich den ganzen Tag im Café und warte da drauf dass die zwei müde und hungrig sind?

00:34:17: Und was mach' ich dann?

00:34:19: Ich lese natürlich!

00:34:20: Das habe ich im Cafés gelesen... Und an der Viertel schon habe ich hier bei uns zu Hause meine Frau angerufen und gesagt... Du musst dieses Buch lesen, weil ich glaube ... dass du dich ganz schnell abgeholt fühlen wirst.

00:34:36: Und der ist tatsächlich auch so gegangen.

00:34:38: Ich finde, das müssen viel mehr Menschen lesen.

00:34:40: Großartig!

00:34:42: Ja, ich auch und solche Bücher.

00:34:44: Das suche ich dann schon das ganze Jahr und manchmal sind es nur zwei oder drei erotische Szenen.

00:34:50: Manchmal gibt's auch Fachbüche wie man erotisch Literatur schreibt aus sehr witzig, sehr schön.

00:34:55: also da ist alles offen bringen ja auch Leute was mit.

00:34:59: Also ihr habt ja auch Kundinnen und Kunden, die etwas vorstellen!

00:35:03: Und es ist daraus auch für Ü-Fürzig ein Pole Dance Kurs entstanden.

00:35:08: Das ist auch sehr gut.

00:35:10: Ich merke schon das scheint eine sehr lustige Runde zu sein.

00:35:15: Ja, ist es wirklich?

00:35:17: Ich fange nicht

00:35:17: wo man so einen Kurs belegt aber das lassen wir auch.

00:35:22: Das kommt in einem Podcast.

00:35:24: Die ist Weltmeisterin im Double Pole Dance, aber eigentlich ... Doktor der Wirtschaftswissenschaften, also hat das so als Hobby angefangen.

00:35:33: Und die war schon immer bei uns im Literatursalon mit da und die hatte es dann für uns in der Physiopraxis instiniert und wir treffen uns einmal wöchentlich!

00:35:41: Also ist wirklich cool.

00:35:44: Das finde ich großartig.

00:35:46: Das ist meine Geschichte des Tages.

00:35:47: Jetzt

00:35:48: ging mein Interview mit Mike Altwicker noch um einiges länger und wir kommen noch auf Fantasy-Bücher Da das aber vielleicht in Rahmen dieser Podcastfolge sprengen würde, gibt es einen zweiten Teil und ich freue mich im zweiten Teil euch alle wieder zu hören oder ihr hört uns.

00:36:08: Also um den zweiten Teil nicht zu verpassen, abonniert gerne diesen Kanal und ich freu mich auf dem nächsten und wünsche euch einen wunderschönen Tag!

00:36:16: Schön dass du dabei warst bei meinem Podcast Fuh-Buchgenusskultur vielen Büchermenschen davon erzählst.

00:36:28: Und ich hoffe, wir sehen uns bald wieder!

00:36:30: Wünsche dir noch einen wunderschönen Tag und sei verrückt!